随后曹『操』又将程昱召了进来，也问了相同的问题，第一个问题程昱的回答跟荀攸是一样的，第二个问题程昱却有了不同的回答！“在下以为，魏公当趁此机会，代汉而立！魏公可昭告天下，汉王刘征图谋窜上，威『逼』洛阳，以致天子忧极而崩！如今汉室君已不君，臣以不臣，魏公殚精竭虑，尤未
能重振宗庙，此乃汉室气数已尽！非魏公执事不利！若欲天下承平，唯有改朝换代！”
程昱这一番话，将曹『操』接连受挫归咎到了所谓的“气数”，反而是劝曹『操』代汉而立！甚至还将天子驾崩怪罪到刘征头上，认为是因为刘征不臣，『逼』迫洛阳所致。
这番话当然毫无道理，却又冠冕堂皇。“你先下去吧！我再想想……”曹『操』没有做出决断，他还得再看看。