百里燕由此一问，一时引起众人议论，在座、在站的多半都是议贤馆的老面孔，反倒是百里燕不常来，也不曾抛头露面，认识他的俩廖无几，甚至连城西益草堂魏郎中闻之者亦甚少。
这时恭首谦开口了：
“魏郎中所言不错，新政却未将勋戚纳入新政之列。但常言道，食君俸禄替君解忧，勋戚大臣国之栋梁，赏以封地食邑意在勉励其心，为我王当出谋划策中兴社稷，倘若再征税赋，岂非陷我王于不义。”
由于知识的匮乏和信息传播的不畅，知识只被少数权贵阶层所掌握，而要治国，需要知识，但又被权贵所掌握，于是治国的方略自然要考虑权贵的利益。堂而皇之以为君解忧获得经济特权，就成了一贯的政治潜规则。
恭首谦堂而皇之将贵族特权与行政权利挂钩，无非是当下思维的盲区和政治惯性作怪，在现代人看来根本是站不住脚的，但在当下是天经地义。
所以这个禁区当下推翻不了，也不能正面去驳，百里燕遂而改变策略说：
“哪敢问恭兄，勋戚士大夫是乃国之栋梁，天下万民又做何道。”
“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，民者大王之民，天下百姓自应忠于大王。”
“既如此，万民可为栋梁否。”百里燕再问。
“这……”恭首谦顿了一顿，说：“栋梁国之柱也，万民凡庶岂能与之相提并论。”
“那好，民既非栋梁之才，敢问恭兄，军无民可成军否，民不税，府库何来钱粮。若无民，又何来在座各位之生生父母，又何来众人在此夸夸其谈纵论国事之清闲。
而所谓民也，乃天下之脊梁，社稷之国力根本，民若非栋梁，天下又该作何为，还请恭兄赐教。”
“这……”
恭首谦口口声声老百姓不是栋梁，实则连他自己也难自圆其说。这时百里燕又道：
“恭兄，万民凡庶若非栋梁，恭兄生生父母又该作何。若无恭兄生生父母，焉能有恭兄今日地位。所谓万民非栋梁，在下看来实乃国之大谬。
天下苍生唯民是也，无民则无天下，无天下，何来君王臣子勋戚士大夫一说。朝中之勋戚权贵，往前追述两百年，一千年，当年何尝又不是平头百姓市井小民。天下若无民力，社稷又从何谈起。
军若无民，国事从何谈起，民若不税，又何谈江山社稷。若无百姓纳税，这议贤馆每日十数石耗费又从何来，焉能容尔等再次虚言空谈。依在下见，相国所推新政，既不能解君之忧，亦无法济民之困。
而商者无不来自于民，天下也无人天生便是商贾、权贵之命，往上数十代祖宗，谁家不是平头百姓。如今新政皆以重税课商，与杀鸡取卵并无异同……”
“大胆，狂妄！”
不等百里燕话音落下，一老者怒声驳斥。循声望去，正是坐于恭首谦身后愚论派明阳子。
明阳子手拄木杖立身而起，气势哼哼说道：
“君臣黎民者，如苍天之日月星辰，各司其职各司其政，岂能僭越天道人伦之理，妄议革天改命。老夫劝你，此事不提也罢。再若妄言非议，便是天下人诛心。”
“明阳公所言极是，恭某受教。”
恭首谦上前一步，向明阳子躬身一礼，表示他认可明阳子一说。
论政本是务实之道，明阳子突然跳出来，以星辰日月玄虚之词比喻君臣万民，倒是令百里燕措手不及。
与此同时，此前那白衣青年目中闪过一抹亮色，目光顿时落向百里燕，心里寻思着百里燕准备如何应付。
这时百里燕也向明阳子略施一礼，但是一点不客气：
“明阳公所言不过公之片面之词。晚生敢问明阳公，天下若非万民之天下，这天又岂是太阳一家之天。若无星月相伴并举，天岂能是天乎。”
“庶子！”明阳子怒意顿起，抽搐老脸还要挥手拐杖指着百里燕的鼻子：“天道常伦乃命中定数，岂容你这等歪理邪说在此狂言。
天命所授，自有天命之道。生来为民，自当以民力耕作。生来为臣，自当以臣子之心辅佐。倘若皆如你之所言，百姓亦可为栋梁之才，老夫问你，天下人皆若栋梁，又有何人耕作纳粮，君王又何以驱使民力治天下。”